Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Мастерская пчеловода (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=26)
-   -   [Вопрос]: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=676)

о.Александр 28.09.2012 21:08

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 14418)
Если ко мне то скажу так не кто не отказывается от пчел просто с рейсмусом он сделает ульи быстрей и качественней

Да нет Вова,ето не к Вам.Ето я обосновал свое голосование.

Сандро 28.09.2012 21:43

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Мое мнение, что нельзя соединять столярное дело и содержание пчел.Не каждый пчеловод= столяр и не каждый столяр= пчеловод.Умение работать с деревом и наличие столярной мастерской это конечно просто плюс в пчеловодстве.Но иметь столярную мастерскую это совсем не обязательное условие в пчеловождении.

valentin 28.09.2012 22:39

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
лично я имею "столярку"потому что мне дешевле сделать чем купить изделие,ну и нравиться мне что то изобретать.

Voha 29.09.2012 11:52

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
У меня столярка уже 11 лет не все время работала но штаны поддерживала .Сейчас как развиться начинающему пчеловоду , нужно или зарабатывать достойно или как то выкручиваться , а ульи и рамки сделал уже проще(ИМХО) да и тема создана не для того что бы по хвастаться , а для того чтоб поделится опытом .

SERGE 29.09.2012 14:31

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 7500)
Категорически не согласен! Даже если гипотетически посчитать стоимость работ на изготовление улья 300 грн, то изготовление 20 ульев уже вмещается в сумму, за которую можно купить хороший универсальный станок. За остальных 80 можно прикупить ручной инструмент, дополнительные не так критично дорогостоящие станки и взять еще немного материала.
Считаю, что все утверждения, типа, не выгодно - исключительно от лени, либо простой боязни столярки (что я, кстати, очень даже понимаю).



Мои затраты на мастерскую составили 8000 грн. + 4 куба леса за 2800 =
стоимость 10-ти ульев + на шару 600 шт рамок из обрезков.

Математика показывает что даже для изготовления 10 ульев достаточно иметь столярку.

Вот и подумайте ...;)

Но нсть одно но - если руки заточены правильно....:ah:


А если купить то +то+то +....... То рентабельность пасеки будет не на первой пятилетке... К примеру рамки у нас 4грн. - а качество г.... и т.д.

Есть еще одна причина сделай сам. Лежаки - ладно, главное что-бы рамка влазила...
А вот с многокормусниками ... у знакомого 5 ульев и все разные потому что приобретал все в разное время и у разных людей. ВНЕШНЕ ВСЕ ОДИНАКОВОЕ А ВТО ДРУГ С ДРУГОМ НЕ СОВМЕСТИМОЕ вот и мучается. А сам сделаеш так как нужно и 1-й улей будет подходить к 100-му...

вэн 29.09.2012 19:32

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
По большому счету, каждый должен заниматься своим делом. Столяр своим, пчеловод своим, но от нищеты тоже предпочитаю все делать сам. Может настанут лучшие времена, когда не надо будет из отходов и своего личного времени,что то мастерить.

Мирошнык 29.09.2012 20:29

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от вэн (Сообщение 14475)
но от нищеты тоже предпочитаю все делать сам. Может настанут лучшие времена, когда не надо будет из отходов и своего личного времени,что то мастерить.

100%поддерживаю, была бы возможность купил бы новые улья и инвентарь,а так приходится лепить из того что есть...

gekach 29.09.2012 21:23

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
А моя мастерская на 5-м этаже в кухне, уже десять корпусов сделал, поэтому это двп пенопласт двп, и не надо никаких станков, рейки мне только сделали и всё.Самое главное что жена ещё немного потерпела пока не найду поблизости гараж.

Andrei 12.02.2013 19:45

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
ну если не иметь желания возиться с деревяшками то нужно заказывать у одного и того же человека ульи, а лучше всего стоит пообщаться с пчеловодами старожилами своих регионов если провести их слова через "ушное сито" то будет дело.На вскидку их можно в пчеловодческих магазинах встретить, а там "язык до Киева доведёт"
Цитата:

Сообщение от gekach (Сообщение 14487)
А моя мастерская на 5-м этаже в кухне, уже десять корпусов сделал, поэтому это двп пенопласт двп, и не надо никаких станков, рейки мне только сделали и всё.Самое главное что жена ещё немного потерпела пока не найду поблизости гараж.

сам вот ютюсь на балконе, жду не дождусь строительного сезона когда дачу переоборудую под мастерскую, благо до неё добираться всего 4 км.
а кто говорит что кто то там сделает лучше это безпорно, но есть пословица век живи век учись, черз года 2-3 у тебя ульи будут не хуже чем у мастера с рейсмусом.

Voha 12.02.2013 20:12

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Andrei (Сообщение 23177)
черз года 2-3 у тебя ульи будут не хуже чем у мастера с рейсмусом.

Дело не в рейсмусе , а в Вашем желании и то на сколько каждый может дело довести до конца , можно и ручным рубанком делать вещи

Александр Пахомов 13.02.2013 08:17

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Вставлю и свои 5копеек. Я считаю, чот столярка просто необходима.И не только для изготовления но и для ремонта. Своей пока не имею, улья делал с помощью лобзика из ДВП, далее планирую деревяные, но сначала нужно купить инструмент.

anm 13.02.2013 12:12

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 7516)
Немного отойду от темы, но все-таки задам вопрос. За какой промежуток времени в среднем можно изготовить улей с нуля до готового изделия (скажем, лежак на 24 рамки или многокорпусный из 4-х корпусов о всеми причиндалами)?

делать необходимо обязательно партиями. настроил станок на одну операцию - прогнал всю партию. общая скорость возрастает.

Voha 13.02.2013 13:42

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 23261)
общая скорость возрастает.

А все таки сколько в день? я за день с9-00 до 22-00 делаю 2 готовых улья если лежаки то до 19-00

Александр Пахомов 13.02.2013 13:44

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Я своим инструментом делал один(с покраской)

valentin 13.02.2013 21:13

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
за 11 дней делаю комплект 20 ульев десяти рамочных на 300,и 145.Без покраски и оцинковки.С обрезной доски, ширина 200мм

borucovuch 13.02.2013 22:26

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Если бы не пчелы не имел бы я своего станка,а всегда хотелось,но все как то обходился.Когда появились пчелки появилась нужда в рамках,в заставных,в потолочинах и во многом другом.Побегал,поездил,по клянчил,что бы сделали и решил купить,тем более надумал немного расширить пасеку.Нисколько не жалею.Считаю,что нужна,на беду хотя бы у соседа была.

медоед 28.03.2013 11:53

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
В какой семье ты сам живешь? если один - то надо и не только мастерскую.
А если считаешь весь мир своей семьей - то как посмотреть.
Что ты отдаешь семье?:old:

anm 28.03.2013 15:36

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 23271)
А все таки сколько в день? я за день с9-00 до 22-00 делаю 2 готовых улья если лежаки то до 19-00

работаю " на коленках" :
в столе перевернутая ручная циркулярка.
точность настройки оставляет желать лучшего, выставил попробовал, подстроил. а это время (и нервы).
поэтому и стараюсь проганять партиями однотипные операции.

Степаныч 28.03.2013 15:46

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 28766)
работаю " на коленках" :
в столе перевернутая ручная циркулярка.
точность настройки оставляет желать лучшего, поэтому и стараюсь проганять партиями однотипные операции.

инструмент здесь не причем.все нужно делать рационально,а не бегать по мастерской от фуганка к шуруповерту(при большом объеме).но если есть и другие столярные работы или заказы то прийдеться побегать

medodan 13.05.2014 02:36

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Вопрос интересный , ведь у каждого своя "математика" и , соответственно , доводы...
Если-бы я хотел просто 10 семей (в моих условиях-исключительно стационар) -я бы купил в 2013 ульи и пакеты , рамки , медогонку... И был-бы просто мед для себя и родных , дорогой и долго-окупаемый... Но то что я видел из предложений (инвентарь)- по качеству не вдохновляет , соответственно и по-цене , а планы есть несколько шире , чем стереотип обывателя о размере и качестве пасеки.
Денег на всё и сразу - просто не хватит , а кредит не интересен.
Окей , делаю сам . Заказываю фанеру , её порезку на мебельной фирме , покупаю на рынке бруски и рейки , удивляюсь ценам в 3 раза большим , чем лес в закупке и цене разреза фанеры, почти в половину её стоимости =)
Потом оказывается , что рейки - почему-то переменной кривизны и размера , что молотком , дрелью и хорошей ножовкой многого не сделаешь...

В 2014 : есть весь необходимый инструментальный минимум ... и знание того , что такое "пчелиное пространство" , разница между сухим и вяленным лесом , представление о том , что "такая" рамка за 4.5 грн - это дорого , понимание , что и не на станке с чпу можно ровно резать фанерки\двп. И понимание , что всё-равно плачУ , но теперь ещё и временем. В сухом остатке -СВОБОДА , ОПЫТ и вещи , которые тебя радуют . Если этого не нужно - наверное не нужна и мастерская. Моё мнение.

Voblin_UA 13.05.2014 07:19

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Инструмент - это продолжение твоих рук. Это аксиома. Без хорошего инструмента порой попросту невозможно что-то сделать. Разным занимался в жизни, чем-то профессионально, чем-то для души. Но инструмент всегда коплю с любовью и радостью :)
На момент активной фазы начала самостоятельной пчеловодной деятельности в наличии были УБДН-1, аккумуляторный шуруповёрт, паркетка, пара электродрелей, ленточная шлифмашинка, электрофуганок, электролобзик. Реально пользовался сначала только УБДН-й и дрелью с шуруповёртом. Потом потихоньку обзавёлся ещё одним УБДН-1, сетевым шуруповёртом, затем более мощным УБДН-6М, рейсмусом, потом к этому всему собрали стружкоотсос...
Делал с прицелом на самостоятельное расширение и возможность работы в удобное МНЕ время :) Опять же, то, что видел уже готовое, в продаже - не вдохновляло. Ни ценой, ни удобством лично для меня. Сейчас считаю, что и станки я окупил, и ульи получил такие, как было нужно мне :)
Можно не выкладывать три охапки денег за новые станки - для небольших объёмов вполне хватит б/у вариантов, а это порой дву-, а то и трёхкратная экономия.

верес 13.05.2014 07:48

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от medodan (Сообщение 60357)
по качеству не вдохновляет , соответственно и по-цене

знайома ситуація і досвід маю наступний - пробував на початку догоджати,задовольнити замовника тим що йому треба, (столярка),а він завжди хоче добротно і дешево, але кажу що так небуває, тож погоджується "на всі гроші", зробиш за угодою, клієнт ніби і задоволений, але проходе час, і вже незадоволений, забуває що була умова "на всі гроші", ан ні, вже бачить що треба було нескупитися, було би краще, тай ще тикає пальцем в сторону того хто так зробив- замітьте за його погодження, а співрозмовник в такі подробиці невникає, і можливий клієнт йде до іншого, тому тепер так нероблю- бо всерівно невгодиш. а репутацію підмочиш. Роблю лише по максимуму,звичайно дорого, а якщо непідходить - за руки нехапаю.
Тому якщо Ви бачите що купили і воно виявилося гіршим як в когось, і вже неможете з таким відчуттям жити і побороти його, то робіть самі, це завжди краще - бо буде дешевше, і любимо, бо це Ваші руки і голова працювали. і створили те на що здатні.
Для пасічника своя навіть примітивна столярна майстерня на мою думку необхідна, пам"ятайте " не святі горшки ліплять"!

Злой Сашка 13.05.2014 09:24

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Столярка нужна. А если не столярка, то хотя-бы минимальный набор инструмента. И тем более, если руки стоят в правильном месте, в правильную сторону и немножко мозг давит в черепушку.
Мне к примеру мозг давит... нечего было делать взял и навоял журнальный столик.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

medodan 13.05.2014 13:55

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 60373)
Столярка нужна. А если не столярка, то хотя-бы минимальный набор инструмента. И тем более, если руки стоят в правильном месте, в правильную сторону и немножко мозг давит в черепушку.
Мне к примеру мозг давит... нечего было делать взял и навоял журнальный столик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чет не прикрутились к сообщению фоты - и после цитирования (фотки из галереи форума) не отображаются =(
Админы , помогите : это увы часто встречается .
А столик интересный получился ! :appl:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

vodolej 13.05.2014 16:40

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
[QUOTE=medodan;60385]Чет не прикрутились к сообщению фоты - и после цитирования (фотки из галереи форума) не отображаются =(
Админы , помогите : это увы часто встречается .
А столик интересный получился ! :appl:
Не видно как крепятся ножки к столешнице. Предполагаю отсутствие элементов жесткости.

Злой Сашка 13.05.2014 16:58

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 60394)
...
Не видно как крепятся ножки к столешнице. Предполагаю отсутствие элементов жесткости.

Элементов крепления и не видно. Каждая ножка на 4-х шкантах в 10 мм и на клею. Держится достойно.


Отправлено с моего GT-I9082

vodolej 13.05.2014 19:05

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Злой Сашка (Сообщение 60395)
Элементов крепления и не видно. Каждая ножка на 4-х шкантах в 10 мм и на клею. Держится достойно.


Отправлено с моего GT-I9082

Понял но это не внушает доверия. Я бы так не делал.(ИМХО)

vikshad 14.05.2014 13:31

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Если есть желание занятся пчёлами, можно и без мастерской, на коленке, Я делал свои лежаки (5 шт)примерно 10 дней, купил половую доску шпунтовоную(25 мм) склеил щиты, потом эти щиты резал в нужный размер, Выборку четвертей паркеткой и стаместкой сделал, скручивал шуроповёртом, Крышки ОСБ обтянул самой тонкой оцинковкой
15/4/2011 доска половая кв.м. 15 65.00 грн. 1,115.00 грн.
15/4/2011 брус 20х30 пог.м. 60 1.00 грн. 60.00 грн.
20/4/2011 клей пва 1кг. шт. 3 17.00 грн. 51.00 грн.
6/5/2011 osb шт. 1 148.00 грн. 148.00 грн.
6/5/2011 оцинковка шт. 2 84.50 грн. 169.00 грн.
6/5/2011 саморез 64 шт. 400 0.15 грн. 60.00 грн.
10/5/2011 саморез 32 шт. 200 0.10 грн. 20.00 грн
30.08. 2011 пенопласт шт. 6 20.00 грн. 120.00 грн.
саморезы ПШ35 шт. 300 0.12 грн. 36.00 грн.
пенопластом обшил ульи снаружи, но делал это уже осенью, пришлось пчел пересаживать в ящик потом возвращать назад, вообщем морока, лучше сразу , но весной не успел, привезли пчёл надо было заселять
Из бруса делал рамки, и тоже на коленке.но очень не удобно, Мастерская однозначно нужна, если есть желание развиваться дальше.

uyry 21.09.2014 21:44

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
На первый взгяд вопрос простой, да и ответ на поверхности. Конечно же мастерская нужна! Но для чего нужна мастерская? Что-то мастерить! Друзья, а никто не задумывался, что МАСТЕРЯ в мастерской, покупая новый инструмент и станки, утепляя её и отапливая, облагораживая и лелея - мы в ней (мастерской) отдыхаем, даже когда и наработаешся, что и ноги отваливаются, но всё равно - отдыхаем. Ведь там мы вяжем снасти на рыбалку, медитируем, с друзьями "обсуждаем" наболевшие вопросы... Да мало ли, что мы в мастерской делаем! А если бы небыло мастерской? Мы бы всё равно вязали бы снасти и "обсуждали бы" с друзьями наболевшее, но тольно не в своей мастерской, а в мастерских друзей и при этом мечали бы именно о СВОЕЙ мастерской! И рани или поздно ОНА у нас появляется! Вот счастье! Друзья, МАСТЕРСКАЯ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Charli 21.09.2014 22:02

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 66677)
На первый взгяд вопрос простой, да и ответ на поверхности. Конечно же мастерская нужна! Но для чего нужна мастерская? Что-то мастерить! Друзья, а никто не задумывался, что МАСТЕРЯ в мастерской, покупая новый инструмент и станки, утепляя её и отапливая, облагораживая и лелея - мы в ней (мастерской) отдыхаем, даже когда и наработаешся, что и ноги отваливаются, но всё равно - отдыхаем. Ведь там мы вяжем снасти на рыбалку, медитируем, с друзьями "обсуждаем" наболевшие вопросы... Да мало ли, что мы в мастерской делаем! А если бы небыло мастерской? Мы бы всё равно вязали бы снасти и "обсуждали бы" с друзьями наболевшее, но тольно не в своей мастерской, а в мастерских друзей и при этом мечали бы именно о СВОЕЙ мастерской! И рани или поздно ОНА у нас появляется! Вот счастье! Друзья, МАСТЕРСКАЯ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Уважаемый, после Вас и добавить нечего:ok::appl::beer:

Stigi 22.09.2014 08:39

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Еще один момент. То, что продают в магазинах, и то,что я делаю для СЕБЯ не стремясь на этом заработать, это абсолютно разные вещи.

Voblin_UA 22.09.2014 09:34

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Stigi (Сообщение 66683)
То, что продают в магазинах, и то,что я делаю для СЕБЯ не стремясь на этом заработать, это абсолютно разные вещи.

Добавлю: ещё и восприятие разное. Своё как-то ближе. Да и если "косяки" какие-то вылазят, к ним обычно готов и знаешь причину, по которой это произошло - в чём экспериментировал и откуда оно взялось. А не злишься на производителя, не так собравшего корпус и т.п.

Andruhan 22.09.2014 10:17

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от uyry (Сообщение 66677)
На первый взгяд вопрос простой, да и ответ на поверхности. Конечно же мастерская нужна! Но для чего нужна мастерская? Что-то мастерить! Друзья, а никто не задумывался, что МАСТЕРЯ в мастерской, покупая новый инструмент и станки, утепляя её и отапливая, облагораживая и лелея - мы в ней (мастерской) отдыхаем, даже когда и наработаешся, что и ноги отваливаются, но всё равно - отдыхаем. Ведь там мы вяжем снасти на рыбалку, медитируем, с друзьями "обсуждаем" наболевшие вопросы... Да мало ли, что мы в мастерской делаем! А если бы небыло мастерской? Мы бы всё равно вязали бы снасти и "обсуждали бы" с друзьями наболевшее, но тольно не в своей мастерской, а в мастерских друзей и при этом мечали бы именно о СВОЕЙ мастерской! И рани или поздно ОНА у нас появляется! Вот счастье! Друзья, МАСТЕРСКАЯ нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Как про меня написал, да, думаю как и про каждого!:ok::appl:

МЭД 22.09.2014 10:58

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Мастерская или гараж с инструментом где можно сделать все или практически все думаю должен быть у каждого мужыка(ИМХО)

uyry 22.09.2014 18:08

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 66688)
Как про меня написал

О себе писал!

vodolej 22.09.2014 20:23

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
И по теме вообще. Правильный ответ наверное должен бть таков, - попробуйте оценить свое затраченное время на самостоятельное изготовление ульев, рамок и прочего инвентаря. И если у вас есть возможность свое время затратить значительно эффективнее то, следовательно, и ульи и рамки лучше заказать и купить. Но таких среди нас наверное мало пока. Так что мастерская нужна пчеловоду.

МЭД 22.09.2014 21:56

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 66721)
И если у вас есть возможность свое время затратить значительно эффективнее то, следовательно, и ульи и рамки лучше заказать и купить. Но таких среди нас наверное мало пока. Так что мастерская нужна пчеловоду.

У кого то нет возможности купить, у кого то есть материал и инструмент сделать самому. У многих нету времени есть деньги , пошел купил рамки ,ульи и вся проблема. Зима длинная и вечера тоже , есть теплый отапливаемый гараж (мастерская),инструмент, желание, стремление, кое какой материал .Потихоньку не спеша можно накрутить и рамок и ульев. Я этой зимой сделал 8 двухкорпусных по 12 рам. дно , корпус , корпус , подкрышник , крыша. Можно сказать с подручного материала. Фанера была 6ка и 10, старый дубовый шкаф разобрал (дубовая доска 11мм) , пенопласт покупал 20ка (между стенками) брус был 20Х30 .Поддоны из доски высушенной 30 лет 35_40ка. Все с головы так сказать , дешево и сердито. Кашковский говорил как то "Для пчеловода улей должен быть дешевый!". Если бы не ремонт двигателя сделал бы ульев больше , гараж был занят ,да и не до сборки было!

yzhigman_it 23.09.2014 10:06

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Ну я бы добавил, что столярная мастерская нужна не только пчеловоду, но и столяру :)
Хочешь улей делай, хочешь шкаф, дверь, табуретку. Для отцов может быть и не столь интересно надрываться над созданием полноценной столярки, но для сынов, для крепких телят, почему бы и нет. Сейчас ютуб, вудтулс позволят освоить все станки и все приёмы этого дела.

vodolej 23.09.2014 10:36

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 66759)
Сейчас ютуб, вудтулс позволят освоить все станки и все приёмы этого дела.

Особенно здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

osy 26.10.2015 19:09

Re: Нужна ли пчеловоду столярная мастерская?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 66689)
Мастерская или гараж с инструментом где можно сделать все или практически все думаю должен быть у каждого мужыка(ИМХО)

еще лучше носить с собой инструмент-всегда мужик:)






A Штраф за флуд в теме.


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot